Походы по Крыму. Эзотерический туризм.

гоб, астерий, мы пытаемся говорить о СУТИ групп и семинаров а не о ФОРМАХ. это принципиально.
а суть процесса всегда ОДНА. не две. не несколько. нет двух сутей. игорь вот подаёт своё видение сути семинаров :Суть семинара, расширить привычьные рамки восприятия, комфорта.
мне видится суть как формирование направленности , определённой "настройки" сознания. НЕ РАСШИРЕНИЕ. скорее трансформация, кардинальная перемена сложившихся стереотипов сознания - вот то необходимое для искателя напрвление действия, и в быту, "дома" - этой направленности добиться сложнее нежели в походе, группе, семинаре. тут позволительнее ЕСТЕСТВЕННОСТЬ чем в суе, в миру.
ну вот гдето так мне видится.
вот тут лена меня спросила: а как быть естественным ? ведь поход ничем не отличается от обычной жизни, люди мол одинаковые везде ...
а я ей отвечаю : естественность , это пребывание и следование очевидному: хочу смеяться - смеюсь, хочу спать - сплю, хочу писать - писаю, и для того , что бы пописать , не иду искать туалет, а для того , что бы поспать , не ищу кровать, а смеюсь от души, не обращая внимания как на меня при этом посмотрят. и таким образом можно пребывать во ВСЁМ, в каждом моменте жизни .
лена опять утверждает, что и в походе практически ВСЕ неестественны, т.е. такие же напрояжённые как и дома. а я ей отвечаю, что некоторые ВДРУГ! открывают собой в себе это НОВОЕ для них качество естественности, конечно же не тотально, а кусочно, и чаще всего в примере, в подражении, НО ВСЁ ЖЕ пробиваются ростки свободности , ненапряжённости, естественности. хуже то, что порой это превращается в извращённый пофигизм. это не беда. это издержки - лес рубят, щепки летят.

Июль,жара, формовая печка,ч-з пол часа работы спецовка мокрая насквозь,я в горах - за меня в бригаде кореш Любик Величкович.По цеху плывет новый мастер смены - миниатюрная брюнетка с васильковыми глазами и фигуркой Бриджит Бардо.Заворачивает на печку посмотреть расстойку теста и через секунду выскакивает,как ошпаренная с глазами в пол лица и красная как рак.На печке стоит бухой в умат Любик, с беломориной в зубах и в одних ПЛАВКАХ .Рекламу "Бонжура" с стриптизерами карамель формующими видели ? Вот у бабочек - тоже самое ))) Шутка в том,ребята,что разделся он не по велению своЭГО Эго:),дабы выипнутся,но "по зову сердца".Жарко ему было.Вот и вся Естественность.Для него все было нормально и комфортно.Алкоголь тут как катализатор -- Мда,такая эзотерическая притча. "Мы диалектику учили не по Гегелю...".

"... щепки летят"

"... щепки летят"/ Таки да,Саня,летят."Пусть цветут сто тысяч цветов,пусть соревнуются тысячи школ"- как говаривал Мао Цзе Дун,но нафига ж обьявлять вывих ВОТ ТАКОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ ПОХОДКИ?! Даже если аморальность рекомого вывиха аморальна лишь в моем(И МОГИХ ПРОЧИХ) /Без(?)/-сознании т.е. социопсихологицеской системе координат наложенной на окружающее пространство,каккоор. сетка на топографическую карту. Я в том плане,что МОРАЛЬные нормы,они не с Марса нам ниспосланы.Они ВЫРАБОТАНЫ людьми с целью регулирования отношений в обществе для выживания и процветания энтого общества. Вот размылись м. нормы и кончилась Римская Империя.А держава номер раз была в свое время.

_________________
-- "Читто, гритто, читто маргарито, да-а..." Чъто такое : "Читто, гритто" ?
-- "Птичка-птичка,нэвеличка ..." Вобщем так... ничего... (с)
=
Сам ты : "Одноглазый крокодил, на сиротских ножках !" Классика ...(с)

Так вот,там где есть Человек, а особенно если их 2 и >,СОЦИУМ ЕСТЬ ВСЕГДА.В принципе.С. как система межличностных отношений базирующихся на общепринятых (чаще - навязанных большинством) условностей поведения (устав,мораль,понятия,закон...)Так вот с некоторым удивлением я понял - Семинар есть такое соревнование между Естесственностью (Свобода Воли,освоб. от привязок и т.д.) и Социумом.Прикол в том,что Е. уверено проигрывает,как команда "Газ-Мяс".А вроде семинар эзотерический и пашем аж спины дымятся , а результат (если честно,да?) - с/х культура хрен.

_________________
-- "Читто, гритто, читто маргарито, да-а..." Чъто такое : "Читто, гритто" ?
-- "Птичка-птичка,нэвеличка ..." Вобщем так... ничего... (с)
=
Сам ты : "Одноглазый крокодил, на сиротских ножках !" Классика ...(с)

Ну это видимо какой-то гоблинский язык. У меня его понимать не получается, поэтому посты Гоблина вроде 2-ух последних я буду просто игнорировать. Понять о чем, ты, Юр, пишешь я не могу, а давать тебе пищу для цитат не буду.
Сань я кажется тебя понял. Я насчет этого. Тоесть ты имеешь ввиду возможность это сделать реализованную на практике для того что бы проверить могу ли? И вот если у меня не получится достать пипиську и написать там гле все сидят то надо честно ответить себе что я просто обусловлен, а никак не движим рамками гигиены.

Совершенно верно,Астерий.Ограничен рамками (тут -морали,там закона и т.д. ) и это хорошо.А вот мой напарник ими не был ограничен.Он решил на рабочем месте : А) Покурить.Б) Раздется до трусов.Бо жарко. 1 е запрещ. запрешено правилами ,2е моралью.Так это ладно.Анекдот.А вот то,что он бухой мог упустить 5 кг горячюю чушку на лапку машинисту - уже серьено. Для него же все это было Естественно.Вот захотелось./Вот свете сказанного и получается,что 'рушить старые системы и стереотипы' нужно осторожно и думая мозгами. То,что и закон и мораль часто перетекают в опасный маразм - другой вопрос.

_________________
-- "Читто, гритто, читто маргарито, да-а..." Чъто такое : "Читто, гритто" ?
-- "Птичка-птичка,нэвеличка ..." Вобщем так... ничего... (с)
=
Сам ты : "Одноглазый крокодил, на сиротских ножках !" Классика ...(с)

Ды ну каждый может раздется до трусов, посать рядом, но а толк от этого? Представте еслибы все так делали, мы обратно в 18 век вернулись, это все ненужные панты, люди сами у нас на семинаре раздевались, где это было уместно, при купании, проходили около озера некто нехотел мочиться. Это такя ерунда по сравнению с другими более сложными вещями, когда эго свое осознать нужно.

Просто думать надо к чему это приведёт. Хотим ли мы такого же отношения к себе? Что бы нас вот так же шокировали, ведь если ты терпим к тому что кто-то ссыт рядом, это не значит что на тебя не найдется управы. Обзавут как следует, разачаруют, подведут. И вот тут вылезет вся хвалёная эзотерика и искательство в купе со стремлением к осознанности. Как вылезут? да в обвинении всех и вся в том что они ... ! Правда, Саш?

я не уверен что знаю что такое правда...так что не могу втОрить тебе, астерий. однако могу сказать по отношению к словам игоря о том, что эдак мы в 18й век.
свобода одного индивидуума заканчивается в том месте и именно в том месте, где начинается свобода иного индивидуума. это доступно к пониманию любого. однако, мало кто эти моменты осознаёт. не так ли ?
ввиду этого мы часто делаем несвободными друг друга, именно перехлёстыванием своей свободой свободу другого. как же быть ? как отнестись к тем щепкам что рубят ? не знаю. это ваши вопросы и ваши ответы. нам своє робить.т.е. мне действовать так, как действую я. а другим - как МОГУТ они. я действую как МОГУ в силу того, каким я есть в тот момент( грубый, ласковый, культурный, хамоватый, интеллигентный, беспардонный, эрудированный, безсознательный и т.п.)
если всё происходит мною в силу привычек( а откуда привычки ? а ? уж не от воспитания ли? традиций, знаний и т.п. ?) то я тот , что и был сто лет подряд. т.е. : писаю как ПОЛОЖЕНО, форма одежды № 1,2,3; слова применяю согласно тому, как учили в школе на уроках литературы, просят помочь - не отказываю(тимур и его команда, хлопчик помогай и т.п.), и так далее.
в таком случае о каком поиске себя ИДЁТ РЕЧЬ ? зачем искать в старом хламе ?! какой сенс, а, игорь ?! нет братаны. уж если искать , то как минимум НЕ В СТАРЬЕ, НЕ В ХЛАМЕ. не спорю, можно искать в новом, да не в том месте, однако ШАНСЫ -- много выше.
посему суть пребывания на группах-семинарах НЕ РАСШИРЕНИЕ СОзнания, а кардинальное изменение его, тотальное разрушение стереотипов и привычек, выявление моментов СНА наяву- безсознательных проявленностей . полное прекращение содействия социуму. простота. искренность. таковость. естьность.
всё что сказано мною выше - вероятно есть моё мнение, посему ложь.
зря читали. распечатать и подтереться в нужнике - вот реальная польза от моих словоиспражнений. может это и есть та правда о которой спрашивает астерий ? хммм....[/b]

Во-во, в последней строчке как раз она и была.
А идею с "перехлёстыванием своей свободой свободу другого" я давно обдумываю и вот к чему пришел:
1 это всеравно происходит
2 это довольно относительное понятие
3 так и надо, если бы это было не надо, нас бы небыло, а было бы одно большое существо. Для этого мы такие разные, по характеру, приоритетам, мышлению.

Саня, все ты говариш правильно, я тоже так думаю и тебя поддерживаю, но просто хорошо говарить когда ты пришол и ушол, а когда нужно все это организовать, зделать попутевому, найти людей, а патом еще и семинар провести, когда от простой практики "вхождения в сутьпредмета" или "смеха терапия" неговоря уже о том что "Тотем" люди в шоке и просто закрываються, обижаються, или там строго комуто ответил, все враг, дело не в том что это цепляет, дело в том что человек поставил стену, и он нечего воспринимать не будет. Зерно нужно вначале посадить, и полить. А му уже требуем от людей плодов.

человеку свойственно оправдывать себя во всём и при этом ссылаться на обстоятельства и иных людей, точнее их действия либо бездействие. тем человек и жив. иначе - полная разруха в сознании.
формула разрухи: неоправдываясь всё беру на себя + всё это в тотальной безсознательности + реальные обстоятельства(нескладухи) + собственные убеждения = психическая разруха(депрессия).
я последние несколько дней-недель ежедневно пробую фиксировать (отмечать) в себе моменты оправданий. и обнаружил !!,что каждое оправдание проскакивает(и внутри и наруже) на автомате - безсознательно, мгновенно, привычно. порою , когда это происходит одно за другим - меня это слегка ужасает, уж больно укоренённо всё это во мне сидит, слажено что ли, отработано. вот и наблюдаю. а что при этом происходит - не могу сказать, кто хочет узнать ответ , тот то же самое будет делать-пробовать, там и увидит. по-своему конечно же, не по-моему.
.....
астерий, в тему выше сказанного, добавлю, что то о чём ты говоришь, т.е. о свободе и "перехлёстыванию" ею других, несвоих свобод - тоже прекрасная тема для наблюдения(не для копания в себе!) . но я её ещё не практиковал, однако с твоей подачи когда нибудь попробую.

Возможно саму способность осознания нужно развивать, потомучто не всегда получается быть осознающим, бывает так плотно спиш, что даже слава говариш других людей, хотя внутреннего отношения к этому нет, как некие вирусы внидряются, и постоянно они лезут. Таких программ бывает свежих как подцепиш, потом осознаеш и видиш где подцепил, от кого, а если программы всю жизнь тянутся, то это уже тяжелее, внатуре страшно бывает, что столько в сего и кажеться что невозможно нечего зделать.

Психологических контрацептивов пока не придумали.Прискорбно. Ведь сдуру после одного РАЗГОВОРА бывает люди врагами становятся.На всю жизнь.Потом на похорона приходят - простить и попросить прощения.О как ...

_________________
-- "Читто, гритто, читто маргарито, да-а..." Чъто такое : "Читто, гритто" ?
-- "Птичка-птичка,нэвеличка ..." Вобщем так... ничего... (с)
=
Сам ты : "Одноглазый крокодил, на сиротских ножках !" Классика ...(с)